Diskussion:Psycholytische Therapie - Versionsgeschichte

Abrax am 25. September 2015 um 07:04 Uhr

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EsoTypo: Die Seite wurde neu angelegt: ==Kategorie== Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --~~~~

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Die Seite wurde neu angelegt: ==Kategorie== Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --~~~~

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==Kategorie==
Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --[[Benutzer:EsoTypo|EsoTypo]] 02:20, 21. Sep. 2009 (CEST)

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	Hi deceptor - im Moment (seit ~2 Wochen) habe ich eine etwas wackelige www-Leitung (Isolierung bröselt, soll ersetzt werden mit Cat7 wg Glasfaser, aber iwie kommt das nicht in die Gänge), deren ewiges -kein Kontakt- eher zur Weißglut reizt als zum ruhigen recherchieren und edieren. So hab ich im inet-Café nur kurz meine Gedanken runtergehackt. Ist aber vorgemerkt und speziell zu den bis-60er-Jahre-Therapie-Erfahrungen müßte eigentlich einiges herauszubekommen sein. Zum Schwarzmarkt: z.B. http://www.thc-pharm.de/ haben 'ordentliches' LSD in der Produktpalette; meines Wissens ist u.a. auch in der wissenschaftlichen Psychologie wieder das Interesse erwacht. Demnächst mehr ;-) [[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 20:03, 2. Okt. 2009 (CEST)		Hi deceptor - im Moment (seit ~2 Wochen) habe ich eine etwas wackelige www-Leitung (Isolierung bröselt, soll ersetzt werden mit Cat7 wg Glasfaser, aber iwie kommt das nicht in die Gänge), deren ewiges -kein Kontakt- eher zur Weißglut reizt als zum ruhigen recherchieren und edieren. So hab ich im inet-Café nur kurz meine Gedanken runtergehackt. Ist aber vorgemerkt und speziell zu den bis-60er-Jahre-Therapie-Erfahrungen müßte eigentlich einiges herauszubekommen sein. Zum Schwarzmarkt: z.B. http://www.thc-pharm.de/ haben 'ordentliches' LSD in der Produktpalette; meines Wissens ist u.a. auch in der wissenschaftlichen Psychologie wieder das Interesse erwacht. Demnächst mehr ;-) [[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 20:03, 2. Okt. 2009 (CEST)
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		+	==Vorfall im September 2015==
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		+	http://www.spiegel.de/panorama/justiz/heilpraktikertreffen-massenrausch-war-wohl-drogenexperiment-a-1054663.html
		+	[[Benutzer:Abrax\|Abrax]] ([[Benutzer Diskussion:Abrax\|Diskussion]]) 09:04, 25. Sep. 2015 (CEST)

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	:::habe das meiste jetzt geändert. Zitat: ..''(mal abgesehen von dem fehlenden 'e')''.. Meiner Meinung: sowas ändert man/frau gleich selbst, ist kein Thema für die Diskussionsseite. Wir sind hier ein Team. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:55, 26. Sep. 2009 (CEST)		:::habe das meiste jetzt geändert. Zitat: ..''(mal abgesehen von dem fehlenden 'e')''.. Meiner Meinung: sowas ändert man/frau gleich selbst, ist kein Thema für die Diskussionsseite. Wir sind hier ein Team. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:55, 26. Sep. 2009 (CEST)
	::::''Heroin ist keine halluzinogene Substanz, Ecstasy/MDMA eigentlich auch nicht''. Ich recherchiere dazu. Nej,e es erstmal raus, setze es ggf wieder rein, wenn ich was handfestes finde das das bestätigt und ich nichts handfestes finde, was dem widerspricht. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 15:01, 26. Sep. 2009 (CEST)		::::''Heroin ist keine halluzinogene Substanz, Ecstasy/MDMA eigentlich auch nicht''. Ich recherchiere dazu. Nej,e es erstmal raus, setze es ggf wieder rein, wenn ich was handfestes finde das das bestätigt und ich nichts handfestes finde, was dem widerspricht. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 15:01, 26. Sep. 2009 (CEST)
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		+	Hi deceptor - im Moment (seit ~2 Wochen) habe ich eine etwas wackelige www-Leitung (Isolierung bröselt, soll ersetzt werden mit Cat7 wg Glasfaser, aber iwie kommt das nicht in die Gänge), deren ewiges -kein Kontakt- eher zur Weißglut reizt als zum ruhigen recherchieren und edieren. So hab ich im inet-Café nur kurz meine Gedanken runtergehackt. Ist aber vorgemerkt und speziell zu den bis-60er-Jahre-Therapie-Erfahrungen müßte eigentlich einiges herauszubekommen sein. Zum Schwarzmarkt: z.B. http://www.thc-pharm.de/ haben 'ordentliches' LSD in der Produktpalette; meines Wissens ist u.a. auch in der wissenschaftlichen Psychologie wieder das Interesse erwacht. Demnächst mehr ;-) [[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 20:03, 2. Okt. 2009 (CEST)

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 Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --[[Benutzer:EsoTypo|EsoTypo]] 02:20, 21. Sep. 2009 (CEST)
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 ::*Heute (seit die Therapie so gut wie verboten ist) ist das LSD (oder Heroin) Schwarzmarkt-LSD. Daher sind die Gefahren von illegal beschafften Drogen auch die Gefahr dieser Therapieform, es sei denn sie würde unter kontrollierten klinischen Bedingungen ablaufen. Aber diese Unterscheidung muss noch im Artikel erwähnt werden- ok. [[Benutzer:Deceptor|Deceptor]] 14:40, 26. Sep. 2009 (CEST)
 :::habe das meiste jetzt geändert. Zitat: ..''(mal abgesehen von dem fehlenden 'e')''.. Meiner Meinung: sowas ändert man/frau gleich selbst, ist kein Thema für die Diskussionsseite. Wir sind hier ein Team. [[Benutzer:Deceptor|Deceptor]] 14:55, 26. Sep. 2009 (CEST)

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	::*psychische Abhängigkeit: ist ein Zitat aus zitierbarer Quelle, widerspricht dem jemand ? Aber Du hast insofern Recht: das eigentliche Problem ist der Alkohol, mit der großen Zahl an Alkoholkranken und -Abhängigen und den Folgen. Ist hier aber nicht das Thema, sondern LSD.		::*psychische Abhängigkeit: ist ein Zitat aus zitierbarer Quelle, widerspricht dem jemand ? Aber Du hast insofern Recht: das eigentliche Problem ist der Alkohol, mit der großen Zahl an Alkoholkranken und -Abhängigen und den Folgen. Ist hier aber nicht das Thema, sondern LSD.
	::*Heute (seit die Therapie so gut wie verboten ist) ist das LSD (oder Heroin) Schwarzmarkt-LSD. Daher sind die Gefahren von illegal beschafften Drogen auch die Gefahr dieser Therapieform, es sei denn sie würde unter kontrollierten klinischen Bedingungen ablaufen. Aber diese Unterscheidung muss noch im Artikel erwähnt werden- ok. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:40, 26. Sep. 2009 (CEST)		::*Heute (seit die Therapie so gut wie verboten ist) ist das LSD (oder Heroin) Schwarzmarkt-LSD. Daher sind die Gefahren von illegal beschafften Drogen auch die Gefahr dieser Therapieform, es sei denn sie würde unter kontrollierten klinischen Bedingungen ablaufen. Aber diese Unterscheidung muss noch im Artikel erwähnt werden- ok. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:40, 26. Sep. 2009 (CEST)
		+	:::habe das meiste jetzt geändert. Zitat: ..''(mal abgesehen von dem fehlenden 'e')''.. Meiner Meinung: sowas ändert man/frau gleich selbst, ist kein Thema für die Diskussionsseite. Wir sind hier ein Team. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:55, 26. Sep. 2009 (CEST)

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	:Und habe wohl Exstasy daher falsch geschrieben, wenn ich 40 Jahre jünger wäre, wüsste ich das vielleicht. Kannst Du nicht die Fehler selbst korrigieren ? Ich brauche wohl länger als Du um in Büchern und Internetquellen das nachzurecherchieren. Ich mache mich jedoch nachher an die Arbeit, und würde Dich bitten nochmal zu checken. Gruss [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:23, 26. Sep. 2009 (CEST)		:Und habe wohl Exstasy daher falsch geschrieben, wenn ich 40 Jahre jünger wäre, wüsste ich das vielleicht. Kannst Du nicht die Fehler selbst korrigieren ? Ich brauche wohl länger als Du um in Büchern und Internetquellen das nachzurecherchieren. Ich mache mich jedoch nachher an die Arbeit, und würde Dich bitten nochmal zu checken. Gruss [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:23, 26. Sep. 2009 (CEST)
		+	::*1943 soll das Einführungsjahr gewesen sein, in dem LSD als Wirkstoff zu therapeutischen Zwecken rauskam. 1938 erfunden (Hofmann)
		+	::*Exstasy stand auch in Artikeln der berliner Zeitungen falsch geschrieben, ich hatte das übernommen. MDMA als Wirkstoff: habs in eine Zeile gepackt.
		+	::*zu ''positiven therapeutische Aspekten diverser Drogen (egal ob LSD oder was auch immer)'', brauchen wir ne zitierbare Quelle. Es gibt ja diverse Studien zu LSD aus der zeit vor dem Verbot. Da kann man vielleicht was finden, ansonsten wäre es am besten was ganz aktuelles dazu zu finden.
		+	::*psychische Abhängigkeit: ist ein Zitat aus zitierbarer Quelle, widerspricht dem jemand ? Aber Du hast insofern Recht: das eigentliche Problem ist der Alkohol, mit der großen Zahl an Alkoholkranken und -Abhängigen und den Folgen. Ist hier aber nicht das Thema, sondern LSD.
		+	::*Heute (seit die Therapie so gut wie verboten ist) ist das LSD (oder Heroin) Schwarzmarkt-LSD. Daher sind die Gefahren von illegal beschafften Drogen auch die Gefahr dieser Therapieform, es sei denn sie würde unter kontrollierten klinischen Bedingungen ablaufen. Aber diese Unterscheidung muss noch im Artikel erwähnt werden- ok. [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:40, 26. Sep. 2009 (CEST)

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	"LSD kann ein psychische Abhängigkeit auslösen" toller Satz (mal abgesehen von dem fehlenden 'e'), klingt ungemein gefährlich - allerdings kann _alles_ psychische Abhängigkeit auslösen, egal ob Stoff oder Tätigkeit oder was auch immer.		"LSD kann ein psychische Abhängigkeit auslösen" toller Satz (mal abgesehen von dem fehlenden 'e'), klingt ungemein gefährlich - allerdings kann _alles_ psychische Abhängigkeit auslösen, egal ob Stoff oder Tätigkeit oder was auch immer.
	[[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 09:14, 26. Sep. 2009 (CEST)		[[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 09:14, 26. Sep. 2009 (CEST)
		+	:Hallo Gesine ! Da ich das meiste geschrieben habe, bin ich angesprochen. Habe selbst keine Erfahrung mit den hier thematisierten Drogen, habe daher alles aus anderen Quellen herausgesucht. Ich hatte schon vor langer zeit hier geschrieben, dass wir Leute brauchen die sich im Dschungel der psychotherapeutischen und pseudopsychotherapeutischen Methoden gut auskennen. Ich gehöre nicht dazu.
		+
		+	:Und habe wohl Exstasy daher falsch geschrieben, wenn ich 40 Jahre jünger wäre, wüsste ich das vielleicht. Kannst Du nicht die Fehler selbst korrigieren ? Ich brauche wohl länger als Du um in Büchern und Internetquellen das nachzurecherchieren. Ich mache mich jedoch nachher an die Arbeit, und würde Dich bitten nochmal zu checken. Gruss [[Benutzer:Deceptor\|Deceptor]] 14:23, 26. Sep. 2009 (CEST)

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	Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --[[Benutzer:EsoTypo\|EsoTypo]] 02:20, 21. Sep. 2009 (CEST)		Ich habe erstmal "Scharlatanerie" als Kategorie gesetzt. Bessere Ideen oder Wünsche? --[[Benutzer:EsoTypo\|EsoTypo]] 02:20, 21. Sep. 2009 (CEST)
		+
		+	==Inhalt==
		+	---keine direkte Verbesserung, da imho zumindest teilweise Überarbeitung nötig---
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		+	Vielleicht sollte mal der durchaus vorhandene, positive therapeutische Aspekt diverser Drogen (egal ob LSD oder was auch immer) erwähnt werden, der unter gewissen Voraussetzungen einen sanfteren und schnelleren Zugang zu un- bzw nebenbewußten Aspekten der Psyche ermöglicht. Pressemeldungen wie 'Verwendung von Drogen ist keine Psychotherapie' in Quelle#2 sind doch nur eine Reflexhandlung aus gegebenem Anlaß, fragt mal in der therapeutischen Praxis z.B. nach dem Einsatz von Antidepressiva, die in schweren Fällen eine Therapie überhaupt erst ermöglichen. Oder will hier einer ernsthaft erzählen, das wären keine psychoaktiven Drogen?
		+
		+	LSD ist nicht 1943, sondern schon 1938 synthetisiert worden.
		+
		+	Auch wenn unter dem Namen Ecstasy (Schreibweise!) fast alles bishin zu Milchpulver erhältlich ist, sollte MDMA als der eigentliche Wirkstoff nicht nochmals extra aufgeführt werden.
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		+	Heroin ist keine halluzinogene Substanz, Ecstasy/MDMA eigentlich auch nicht.
		+
		+	Da es um Therapie geht (wenn auch die 'wilde' Form), sollten die Trip-Nebenwirkungen, die ausschließlich auf Schwarzmarkteffekten (Unreinheit etc) und unbegleiteten/-informierten Selbstversuchen (Wechselwirkungen Epilepsie etc, Eigengefährdung wg fehlendem Tripsitter) beruhen, nicht unkommentiert aufgelistet werden. Insbesondere nicht dieses alte Kampfwort 'flashback', das keine Eigenschaft der Substanz beschreibt, sondern ein psychologisches Phänomen (was ich jetzt empfinde, ist wie..)
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		+	"LSD kann ein psychische Abhängigkeit auslösen" toller Satz (mal abgesehen von dem fehlenden 'e'), klingt ungemein gefährlich - allerdings kann _alles_ psychische Abhängigkeit auslösen, egal ob Stoff oder Tätigkeit oder was auch immer.
		+	[[Benutzer:Gesine\|Gesine]] 09:14, 26. Sep. 2009 (CEST)